编者按:对于公司盈利水平与大宗商品原材料价格波动高度相关的上市企业,投资者一直高度关注上市公司管理层在通过商品衍生品工具来管理价格风险方面的努力。套保信披优秀的公司往往会在定期报告中充分披露、主动回应投资者关注要点;而那些披露还不太规范、不太充分的上市公司则要辛苦董秘、IR在日常频繁互动,来补齐这个短板了。下面是5月-6月中旬,西部矿业在全景网和证券之星等平台上就公司套期保值业务与投资者的互动,面对投资者的犀利提问,董秘回复得也是相当“坦诚且坚定”。
一、年度业绩说明会:高度关注套保
2025年5月8日,在公司的“2024年度暨2025年第一季度业绩说明会”线上说明会上,一共60个投资者问题,其中10%与套保、期货相关,套期保值业务开展情况受到重点关注:
投资者提问:"投资收益最近几个季度或多或少都在亏损,具体是什么项目在亏损?请问公司对此有什么解决办法吗?" “能说说期货亏损原因,谢谢! ""请问贵公司一季度的套期保值情况,请说明一下!"....
公司回答:期货套保业务,主要由于公司冶炼原料采购模式为市场价格结算,为了防止金属价格波动对公司业绩造成影响,公司对外购原料部分进行了保值,保值比率在50%左右。
在价格上行的情况下,期货端亏损,现货端盈利,整体期现结合为正数。一季度投资净收益2.66亿亏损,其中联营、合营投资亏损4000万,套期保值期货亏损2.2亿,但期现结合整体盈亏平衡。
二、5月9-30日:投资者继续追问
很明显,投资者对公司套保业务方面的疑惑并没有得到有效解答,加之铜价从4月初以来一直上行,投资者对铜套保的关注有增无减。董秘、IR 多次在互动平台上回答套保相关问题。
问:假如中美贸易谈判成功的话,贵司对于今年下半年的铜价判断是如何走的?
答:中美贸易谈判取得新进展,公司预计这将对全球经济增长产生积极影响,铜作为重要的工业金属,其需求有望上升。因此,公司对今年下半年的铜价持乐观态度,当然,市场仍存在诸多不确定因素,公司将继续密切监测市场变化,及时调整公司的策略。
问:贵司看好下半年的铜价,包括铜陵有色、紫金矿业、洛阳钼业等各大铜企都看好下半年的铜价。看好铜价上涨是否意味着贵司也会相应降低套保的比例,减少因铜价上涨带来的套保投资亏损?
答:公司在制定套期保值策略时,会综合考虑市场趋势、价格波动风险以及公司自身的生产和销售计划。套期保值的主要目的是对冲价格波动带来的风险,确保公司经营的稳定性。公司会根据市场环境的变化,动态调整套保策略,以平衡风险管理和收益最大化之间的关系。如果市场对铜价的预期发生变化,公司会审慎评估套保比例的调整,以确保公司的财务稳健性和盈利能力。同时,公司也会密切关注市场动态,及时与投资者沟通公司的策略调整和风险管理措施。
问:套保一年多亏10亿,针对套保事项目前市场争议很大,建议贵司应与市场加强沟通,比如公司授权开展套保业务,明知在市场有争议的情况下,贵司回复公司从事期货和衍生品套期保值业务未达到股东会审议标准,就直接通过了《西部矿业关于开展期货和衍生品套期保值业务的可行性分析报告》,这样的结果是大家对贵司的股票不买账,不愿意投资贵司,导致贵司这一年多来的股价表现一直低于金属行业板块,尤其是被紫金矿业拉开了差距。
答:有关亏损10亿元的说法与事实不符,请您以公司披露的信息为依据。公司在开展套期保值业务时,始终遵循严格的风险管理政策和程序。根据《上海证券交易所股票上市规则》及其配套指引、本公司《公司章程》及《股东会议事规则》相关规定,公司从事期货和衍生品套期保值业务未达到股东会审议标准。
问:贵司2024年矿产铜产量17.8万吨,其中玉龙铜矿产量15.9万吨,获各琦铜矿产量1.5万吨,2024年公司冶炼铜产量26.4万吨,其中青海铜业生产冶炼铜17.8万吨,西部铜材生产冶炼铜8.1吨,那么请问贵司2024年套保的铜保值数量,是针对冶炼铜产量26.4万吨,还是扣除自有矿产铜产量17.8万吨后,仅算外购原材料部分的冶炼铜产量8.6万吨?
答:公司套期保值业务主要是为了防止冶炼端原材料金属价格波动对公司业绩造成影响,公司对外购原料部分进行了保值,保值比率在50%左右。
问:请问贵司期货套保是按月交割的,没有跨月份,还是会视情况移仓换月的操作?一季度套保亏损的2.2亿,二季度有没有可能赚回来?如果铜价上升,期货套保就会亏损,那么请问贵司这一两年套保亏了10亿,是不是因为对铜价判断错误了?未来贵司对铜价是怎么判断的?
答:一季度公司在期货端2.2亿元的亏损是已确认的亏损。期货套保业务,主要由于公司冶炼原料采购模式为市场价格结算,为了防止金属价格波动对公司业绩造成影响,公司对外购原料部分进行了保值,保值比率在50%左右。在价格上行的情况下,期货端亏损,现货端盈利,整体期现结合为正数。
问:贵司说套保策略是为了锁定加工费,保证合理利润,但是在加工冶炼环节没有利润的情况,你就提前套保锁定了,导致加工冶炼亏钱,套保也亏钱,这个双亏的策略难道你们这些高管都没发现问题吗?其实很简单,就是套保的铜价定太低了,没把加工冶炼成本考虑够,最终导致了两个环节都亏钱,否则不至于出现双亏局面,铜价是上涨的,你冶炼环节都没挣钱的情况下那么早套保干么?公司高管都没好好考虑这个问题吗?
答:套期保值的主要目的是管理和控制价格波动带来的风险。公司在进行套期保值时,会严格遵循公司制定的风险管理政策和流程,确保在可控范围内进行操作。
问:截止今天沪铜期货库存还不到2万吨,随时有逼仓的可能,如果这个时候去套保,随时可能被逼仓而爆仓,去年洛阳钼业就经历过逼仓,导致今年4位高管下台。铜价供需从今年的紧平衡到明年的供不应求,到2030年大概率会不断上涨,在铜价主升浪面前,套保是绝对会亏损的,为何一定要做。望贵司不要跟铜价上涨趋势作对,全面审视套保业务。做20年商品期货的人给贵司的劝告!
答:您好!公司套期保值策略旨在管理价格波动风险,确保财务稳定,并非与市场趋势对抗,而是锁定成本,保障长期利益。公司将根据市场变化灵活调整策略,密切关注动态,包括库存和逼仓风险,采取措施规避风险。公司会继续审慎评估套保业务,确保其符合公司战略和股东利益。
问:期货套保完全是错误的,假如铜价上涨的时候,做期货套保,那么就会发生套保亏损,业绩就会低于市场预期,股价就会下跌,就像现在。假如铜价下跌的时候,市场情绪会恐慌,所有铜股都会下跌,西部矿业也难以幸免,即使套保是赚钱的,但是也是要等到业绩报告的时候才能反映出来,在没出业绩报告之前,股价是跟随着市场情绪下跌。所以,无论铜价涨跌,只要套保,股价下跌概率就几乎是100%,故强烈要求公司停止套保。
答:套期保值的主要目的是降低原材料价格波动对公司经营业绩的影响,而不是为了投机获利。套期保值在某些市场条件下可能导致短期的财务损失,但其长期目标是稳定公司的现金流和盈利能力。在铜价上涨时,套期保值可能会导致账面上的亏损,但这并不代表公司整体的经营状况恶化。相反,套期保值帮助公司在铜价下跌时减少潜在的损失。公司相信,稳定的财务表现对公司长期发展和股东价值的提升是有益的。
三、6月16日:再回答多个套保相关话题
进入6月后,投资者对铜套保的关心程度并未减弱,6月16日西部矿业董秘在投资者关系平台上再度回答公司期货套保业务的相关问题。
问:贵司针对套保的回答是,期现结合为正,如果这个回答是对的话,那么又如何解释,2024年铜均价创历史新高,铜产量同比增加4.65吨的情况下,净利润还低于2022年,甚至只跟2021年持平?请回答,假如2024年没做任何期货套保的话,贵司2024年是不是可以增加8亿多的净利润?
答:首先,公司期现结合策略的目的是平衡市场价格波动带来的风险,稳定利润水平,不进行投机交易。在铜价创历史新高的情况下,虽然现货销售收入增加,但套保的作用是锁定部分销售价格,以防止价格剧烈波动对公司业绩的负面影响。因此,套保可能在一定程度上限制了在价格高点时的潜在收益,但同时也保护了公司在价格下跌时的稳定性。2024年净利润低于2022年的情形还需考虑资产减值、冶炼加工费影响等因素。至于假设未进行任何期货套保的情景,虽然理论上可能在铜价高企时增加利润,但这也意味着公司将面临更大的市场风险敞口。在价格波动剧烈的市场环境中,完全不进行套保可能导致更大的财务不确定性。
问:铜价暴涨,贵司的期货套保是否存在爆仓的风险?
答:关于铜价波动对公司期货套期保值业务的影响,我们一直密切关注市场动态,并采取稳健的风险管理策略。公司在进行期货套保操作时,严格遵循内部风险控制政策,确保在市场波动中维持合理的保证金水平,以降低爆仓风险。目前,公司期货套保业务运行正常,并未出现爆仓风险。我们将继续加强市场监测和风险管理,确保公司财务的稳健性和业务的可持续发展。
问:铜现货等于拿着铜的看涨期权,铜套保等于拿着铜的看跌期权,贵司套不套保取决贵司看涨铜还是看跌铜,那请问贵司对于接下来的铜价是如何判断的?套保策略是否会做调整?50%套保比例是否合适?
答:尽管全球经济复苏和绿色能源转型可能推动铜的需求增长,但市场仍面临诸多不确定性,如地缘政治风险、通货膨胀压力以及货币政策变化等。因此,我们会根据市场变化和最新数据,持续评估铜价走势。在套保策略方面,公司将根据市场情况和风险管理需求进行灵活调整。